Почему дети Ющенко – не граждане Украины?

Неожиданно новый вопрос одному из кандидатов в президенты Украины задает российская газета «Версия», публикующая журналистское расследование Андрея Семенова «Запасной аэродром для кандидата в президенты: Анализ слабых сторон Виктора Ющенко».

«Версия» утверждает, что в семье кандидата Ющенко – не один американский гражданин, о чем в последнее время в украинском политикуме было немало разговоров, а трое. Подданство США имеет не только супруга кандидата Катрин-Клер Чумаченко, но и две ее дочери, рожденные в браке с Виктором Ющенко.

«Буквально на днях проскочила странная на первый взгляд информация. Жена кандидата в президенты Виктора Ющенко, лидера блока партий «Наша Украина», Екатерина Чумаченко просит предоставить вид на жительство на Украине себе и дочерям. Сама госпожа Чумаченко уже была персонажем скандала, а вот то, что дети Ющенко на Украине лишь «гости», стало новым поворотом сюжета. Они рождены в штате Флорида, то есть являются настоящими, стопроцентными американцами», - пишет Андрей Семенов.

Напомним, недавно депутат Леонид Грач направил депутатский запрос министру внутренних дел Украины относительно гражданства супруги кандидата в президенты Виктора Ющенко. Причем, в запросе речь идет о гражданстве не двух детей от брака с Чумаченко, а трех: Виктория, Христина и недавно рожденный сын Ющенко - Тарас (двое детей Ющенко от первого брака - Андрей и Виталина - уже взрослые).

ForUm уже цитировал текст запроса: «Прошу предоставить официальное разъяснение, является ли Катрин-Клер Чумаченко, супруга кандидата в президенты Ющенко В.А., гражданкой Украины? Последнее время в СМИ появляется информация относительно американского гражданства детей госпожи Чумаченко и Виктора Ющенко, а именно Виктории Ющенко (1999 г.р.), Христины-Катрин Ющенко (2000 г.р.) и Тараса Ющенко (2004 г.р.). Также являются гражданами США мать и сестра госпожи Чумаченко. Делала ли попытку Катрин-Клер Чумаченко стать гражданкой Украины, проживая на Украине с 1991 года? Прошу Вас, уважаемый Николай Васильевич дать официальное разъяснение и правовую оценку вышеупомянутым фактам».

«Версия», по результатам своего расследования задается следующими вопросами: «Почему дети Ющенко – не граждане Украины? Почему вопрос с их гражданством не решен давным-давно? Почему человек, претендующий на высший пост, как выяснилось, не связан со страной никакими узами, за исключением тех, что созданы политтехнологами? И тогда возникает еще один вопрос: в чьих интересах, избирателей или собственной семьи, будет управлять Украиной Виктор Ющенко, получи он власть?». Переадресуем эти вопросы украинским экспертам.

ForUm

 Вадим Карасев, политолог, директор Института глобальных стратегий

Я бы детей не трогал, для них главное мороженое (см. «Брильянтовая рука»), а не гражданство. Намного сложнее дело обстоит с гражданством Катерины Чумаченко, жены Ющенко. Если дать всему этому оценку одним словом, я назвал бы это – ошибкой. Ошибкой Виктора Ющенко и «Нашей Украины» в том, что Катерина Чумаченко лишь сейчас, в преддверье выборов, подала документы на получение гражданства Украины. Но если выходить за рамки политико-моральных оценок, я бы посмотрел на проблемы гражданства с более отвлеченной и широкой позиции.

Первое. Почему Чумаченко до сих пор не смогла или не захотела получить гражданство Украины? Скорее всего, либо по недоразумению, либо по техническим причинам, либо потому что жена Ющенко не воспринимает постсоветскую Украину. Возможно, на восприятие или невосприятие Украины влияют несколько идеализированные, несколько зауженные представления об Украине, сформированные в кругах украинской общины в США и Канаде. Возможно, этот разрыв между диаспорным видением Украины и реальностями современной постсоветской индустриальной Украины не создало чувство идентичности, индефикации, оформляющееся в официальном статусе гражданства.

Второе. Есть ряд смягчающих факторов и обстоятельств. Сегодня мир стремительно глобализуется, возникает ряд систем отношений по линии не только элита-народ, но и по линии элита-элита. Многие представители финансовых, политических и т. п. элит не до конца ощущают чувство родства с национальной почвой. Считают себя скорее гражданами мира. Особенно те, кто свое детство и юность провел вдали от Украины. Поэтому часто у подобного рода людей чувства национальной принадлежности нейтрализуется, частично блокируется космополитическим чувством принадлежности ко всему глобальному миру.

Однако, можно больше любить Украину и, не будучи формально её гражданами, чем те кто имеют статус граждан. Мало ли у нас людей с формальным статусом гражданина Украины, которые не очень идентифицируют себя с ней?

Украина страна, которая находится в стадии становления. И многие, обладая формальным статусом гражданина, не являются, по сути, гражданами страны, поскольку часто идентифицируют себя с другими геополитическими центрами власти. Они не до конца осознали тот факт, что формирование украинской нации – это всерьёз и надолго.

Я бы ещё затронул одну тему, которая частично вписывается в логику этой проблемы. В бывших постсоветских государствах всё больше начинает проявляться тенденция, когда президентами или женами президентов становятся люди, которые провели больше времени за пределами этнической Родины. Это касается Литвы, Латвии, Грузии, где жена президента была гражданкой другой страны. Эту тенденцию также следует учитывать.

В целом вся эта история с «недогражданством» не столько страшна для Украины, как для перспектив самого Ющенко. Не думаю, что не гражданка страны, будучи женой президента, станет обязательно вмешиваться в экономические и стратегические вопросы своего мужа (если конечно она не собирается претендовать на статус Раисы Максимовны Горбачёвой). Поэтому я бы не преувеличивал угрозы национальной безопасности, военно-стратегической стабильности Украины, если жена президента до времени его возможного избрания, не будет гражданкой Украины.

Но с другой стороны тут есть проблемы морального свойства и проблемы политической тактики. Учитывая своеобразный здоровый консерватизм украинского населения, которое только сейчас обретает чувство национального гражданства, отсутствие гражданства у жены возможного президента является плохим сигналом для избирателей и не может не вызывать чувство недоумения.

Что касается утверждения о гражданстве Чумаченко как о «запасном аэродроме» для Ющенко, то меня интересует вопрос, а что угрожает Ющенко, если его не изберут президентом? Если предположить, что на него начнут гонения, то неужели ему (не жене) не предоставят возможности пожить в европейских столицах? Неужели для этого надо иметь жену американку? Это ни какие не «запасные аэродромы», а просто недоучёт деликатности проблемы и особенностей предвыборного момента. Возможно, игнорирование того факта, что к проблемам формального статуса гражданства сегодня существует пристальное внимание. На фоне формирования в Украине чувств национальной и гражданской идентичности этот факт является, безусловно, непонятным и неприятным. Поймет и примет ли его избиратель?

Алексей Плотников, политолог, доктор экономических наук, профессор

С точки зрения национальной безопасности этого не должно быть. Ведь первое лицо страны (если Ющенко им станет) осведомлено о государственных и военных тайнах.

Человек, который претендует на пост главы государства, должен сам быть гражданином этого государства и его родные – жена и дети, должны иметь соответствующее гражданство. Ситуация подобная нашей не могла бы сложиться нигде в мире, за исключением стран Латинской Америки такого уровня как Гондурас, Коста-Рика. Даже для бывших республик Союза такая практика была бы не реальна.

Зачем это нужно Ющенко? Я думаю, это рассматривается как запасной вариант - в случае чего можно выехать в Штаты. И, наверное, Ющенко надеется на помощь государства, гражданкой которого является его жена и дети.

Как в случае его победы на выборах это отразиться на Украине, я сказать не могу, потому, что думаю, он не победит. Сам по себе факт, без заглядываний в будущее, уже ненормальный. Если хотя бы речь шла о двух соседних государствах: Голландии и Бельгии, Чехии и Словакии, истории и культуры, которых тесно переплелись, тогда б еще можно было понять такую картину. Но ведь Украину и Америку ничто не роднит.

Кость Бондаренко, политолог

Двое из трех младших детей Ющенко - Кристина и Тарас действительно родились за рубежом. Согласно законодательству США, если на их территории родился ребенок, он может претендовать на получение американского гражданства.

Но существует ещё одна юридическая норма – гражданские права получают дети, когда им исполняется 16 лет. Эти дети ещё не являются полноценными гражданами, поэтому говорить о том, что они граждане США - будет неправильно.

Двое старших его детей – граждане Украины.

Жена Виктора Андреевича действительно гражданка США, но она заявила о том, что хочет получить гражданство Украины. В мировой истории немало примеров, когда жена того или иного президента, или политика была гражданкой другого государства. Можем вспомнить жену президента Грузии Саакашвили – Сандру Рулофс, она сначала была гражданкой Голландии, а потом получила грузинское гражданство. Жена премьер-министра Раджива Ганди - Соня Ганди была гражданкой Италии, а уже потом стала гражданкой Индии.

Наталия Витренко, кандидат в президенты Украины, лидер ПСПУ

Президентом Украины должен быть гражданин и патриот Украины. Я убеждена, что настоящий патриот Украины не повезет свою жену рожать за границу и не будет давать детям иностранное гражданство.

Я возмущена тем, что Ющенко, претендующий на пост президента Украины, не стремиться укрепить корни своего рода в Украине. Это - доказательство его непатриотизма. Не первое и не последнее. Приближенные к Ющенко РУХовцы проголосовали за продажу украинской земли, которая принадлежит всему народу. Это – тоже непатриотизм.

Граждане Украины должны знать, кто такой Ющенко на самом деле.

Игорь Шурма, народный депутат Украины, член фракции СДПУ (о)

Вокруг персоны Виктора Ющенко - много непонятного. Ну почему бы ему самому все честно и мужественно не сказать? Виктор Андреевич, как Ваше здоровье? Покажите всем свою амбулаторную карточку. То же и с родственниками. Пусть скажет, граждане они Украины или не граждане. Если не граждане, то пусть примут украинское гражданство.

Наше законодательство не позволяет иностранным гражданам заниматься агитацией за того или иного кандидата. А дети – всегда, вольно или невольно, - являются агитаторами за своего отца, живыми носителями его рекламы. Так что им нужно принимать украинское гражданство. Или уж пусть Виктор Андреевич скажет: «Нет, они не граждане Украины, и гражданство принимать не будут».

Андрей Полиит, народный депутат Украины, член фракции КПУ, лидер ЛКСМУ

К сожалению, в законе о выборах президента Украины, оговариваются только условия гражданства и время пребывания в Украине самого кандидата. Я убежден - то, что жена и дети кандидата в президенты Украины Виктора Ющенко являются гражданами США, недопустимо, к тому же сейчас, когда США четко и динамично поддерживают его президентские амбиции.

Владимир Зубанов, член фракции «Партии Регионов»

Если Ющенко хочет быть президентом, его жена и дети должны принять гражданство Украины. Но поскольку они этого не сделали, перед каждым избирателем стоит вопрос, доверить ли такому человеку свою судьбу.

Существует государственная тайна, к которой будет допущен президент. Что ожидает Украину, если в семье президента - граждане другой страны? Какие могут быть тайны, если силовые службы должны докладывать такому президенту? Это все прямиком будет попадать в ЦРУ. Мне, как гражданину Украины, такое в голову не укладывается.

С любой точки зрения плохо и для государства, и для народа, когда человек хочет представлять этот народ, а жена и дети являются гражданами совершенно другого государства.

Владимир Малинкович, политолог, директор Украинского филиала Международного института гуманитарно-политических исследований

У детей не может быть никакого гражданства, они его могут получить только с возрастом. А что касается жены Ющенко, то по одним данным она получает украинское гражданство, по другим - продолжает оставаться американкой.

Для президента наиболее благоприятный вариант чтобы его жена была украинкой, потому что человек такого уровня обладает сугубо секретными знаниями. Они, при наличии жены иностранки, причем гражданки страны, которая играет важнейшую роль в мире, представляют определенную опасность для нашей безопасности. Я полагаю, что любовь к Украине, о которой постоянно говорит Ющенко, и которую как будто бы разделяет его жена, должны были давно реализоваться в её украинском гражданстве.

Я знаю не понаслышке о том, что гражданство в Украине получить не тяжело. Я был эмигрантом и сам в 93-м получил гражданство. Для начала надо хотя бы заявление написать. Катерина Чумаченко ведь находится в Украине с 1991 года, тем более она украинка по происхождению. Если бы она это написала в заявлении, думаю, ей трудно было бы отказать. Мне как политэмигранту, не имеющему другого гражданства, было эту процедуру проделывать легко. И народному депутату Зваричу также это особых трудов не составило. В прошлом он как и Чумаченко - гражданин США.

Помню, когда Березовский, будучи заместителем секретаря Совета Национальной Безопасности России, оказался гражданином Израиля, скандал разразился огромный…

Человеку, который клянётся Богом и Украиной, не трудно при желании было бы помочь своей жене получить гражданство. Она жена возможного президента Украины, это прямая её обязанность. Но пусть каждый самостоятельно определяет свои нравственные позиции.

Степан Гавриш, народный депутат (группа «Демократические инициативы»), лидер парламентского большинства

Вопрос идентичности сегодня не стоит так остро как сразу после развала Союза. Вместе с тем, когда мы говорим о выборах президента, о моральном облике и позиции связанной с принципами консолидации нации, вопрос «кто ты?» имеет огромное значение. В силу многих причин и обстоятельств Катерина Чумаченко не стала гражданкой Украины, но то, что и трое детей сегодня граждане другого государства «по месту рождения», заставляет меня о многом задуматься…

На Харковщине мои избиратели постоянно задают вопрос – «почему жена и дети претендента на пост главы государства имеют не украинское гражданство?». Недавно у меня была встреча с ветеранами ВОВ, и они также все задавали этот вопрос. Это действительно интересует людей, поэтому просто молчать я не имею никакого права. Я бы не хотел сегодня трогать этот вопрос, меня обязательно обвинят в том, что я копаюсь в грязном белье, но вместе с тем, если б кандидат сам ответил на него, у нас бы была другая тема для разговора.

А может быть, Ющенко просто демонстрирует, что он не верит в свою победу и поэтому оставляет себе пути для отступления? Может это связано с тем, что американские дети имеют больше приоритетов, чем украинские? Н первое, ни второе - не патриотично. Главной чертой будущего президента, я считаю, должен быть патриотизм. Президент должен верить в будущее своей нации. Он должен поставить себя на один уровень с простыми украинцами, как говорит Виктор Андреевич - «маленьких» украинцев и понять, что это их интересует. Вопрос о гражданстве родственников Ющенко должен стать открытым ибо он интересует простых людей.

Украинский президент должен быть на 100% украинским, только тогда его политику можно назвать национальной. В ситуации, когда половина представителей его семьи - граждане другой страны, очень тяжело представить что так оно и будет. Я считаю в связи с этим должно быть чёткое заявление Ющенко: почему его жена не стала до сих пор гражданкой Украины? Кстати, когда он был премьер-министром, получение гражданства его супругой было формальностью.

Дмитрий Корчинский, кандидат в президенты Украины

Любой мужчина даже политик представляет в первую очередь интересы своей семьи, а потом уже избирателей. В случае с Ющенко представлять интересы своей семьи это то же, что представлять интересы американских граждан. Поскольку и жена, и дети - граждане США.

И тут очень простая логическая цепочка для украинских избирателей. Ющенко сначала представляет интересы американских граждан, а потом уже украинцев. По той логике, что такова его семья.

Игорь Когут, глава Совета лабораторий законодательных инициатив

Абсолютно никакой информации о том, что дети Ющенко являются или не являются гражданами Украины, я не видел. Что касается гражданства жены Ющенко, это действительно вызвало в обществе дискуссию. Но я слышал, что Катерина Чумаченко взяла на себя обязательство получить украинское гражданство и сделает это в независимости от того победит или нет Ющенко на выборах. Раньше сделать это, очевидно, мешали какие-то обстоятельства. Много времени занимает воспитание детей, они ещё очень маленькие. Есть ещё определенные юридические обстоятельства. Получить в Украине гражданство не так и просто. Тем более, когда речь идет о супруге публичного политика, этот шаг мог бы получить много различных трактований.

Катерина Чумаченко начинала в Украине свою деятельность, как представитель разных проектов, она всем пожертвовала ради семьи. Не думаю, что ей тяжело будет пожертвовать американским гражданством ради того, чтобы Виктор Андреевич мог спокойно исполнять свои полномочия как президент, в случае его победы.

Я считаю, что гражданство Катерины Чумаченко ни на что не влияет, потому что Виктор Ющенко является самостоятельным политиком.

Всеволод Степанюк, Институт мировой экономики и международных отношений НАН Украины

Я, как патриот своей страны, просто возмущен этим фактором. Кандидат в президенты страны, которая обладает ядерными технологиями, не может быть связан каким-либо образом с другой страной. Не важно какой – Россией, Польшей. Человек, который руководит таким государством как Украина, должен быть 100%-м украинцем: без родственных связей с другими государствами. Это не Литва, не Латвия - наша страна все-таки одна из крупнейших в Европе. Человек, который не соответствует этим качествам, просто не должен претендовать на должность главы государства.

Ющенко не является простым украинцем, он занимал много высоких должностей, при большом желании его жена давным-давно могла получить гражданство. Может дело в том, что жене не выгодно украинское гражданство, может у нее в Америке есть свои интересы и лишение гражданства может упразднить её отношения со своей бывшей родиной? Относительно детей - это просто возмутительно. По нашим традициям по отцу пишется и национальность, и гражданство детей.

Все эти факты говорят об отношении Ющенко к Украине.

Виталий Паламарчук, политолог, зав. отделом политических стратегий Национального института стратегический исследований

Сначала давайте расставим акценты. Говорить, что дети Ющенко являются гражданами какой-то страны - неправомочно. Несовершеннолетние дети не являются правоспособными. Они могут стать гражданами только по достижении определенного возраста. Второй фактор – человек имеет право строить свою семью на основе каких угодно гражданств. Ни в одном законодательстве эти критерии не являются ограничениями для занятия политической или любой другой деятельностью.

Более опасным бы было, если бы супруги принадлежали к разным политическим силам. Но, тем не менее, есть и такие прецеденты. Например, в одной из скандинавских стран - жена была премьер-министром, а муж принадлежал к оппозиционной политической силе. Но есть один нюанс. Такая должность как президент является символом политической нации, объединяющим и консолидирующим элементом общества. Факторы непринадлежности его ближайших родственников к политической нации, к народу этого государства негативно сказываются на реализации его основных функций, снижают общественно-политическую базу его курса.

Чисто правовых и общепринятых международных норм, относительно того, что не может супруга или ближайшие родственники быть гражданами других стран, - нет. Но с другой стороны - реализация таких специфических функций как «президент», при сложившихся обстоятельствах является не очень хорошим моментом, особенно для наций переходного периода, который переживает и Украина.

Мне кажется Ющенко, раз он претендует на этот пост, должен был этот вопрос решить. Семью президента воспринимают как боевую единицу украинского общества, занятой реализацией задач украинской политической нации. Формальных претензий к Ющенко не может быть, но де-факто это может негативно сказаться на общественном восприятии его как главы государства. Первая леди выполняет определенные функции и это не совсем хорошо, если она является гражданкой другого государства.

Анатолий Раханский, народный депутат (фракция «Трудовая Украина»), председатель комитета Совета Европы по вопросам науки, образования, культуры, молодежи и спорта

Откровенно говоря, я сам не проверял какое гражданство у родственников Ющенка, но если то, что пишут – правда, то моему возмущению нет предела. Наверное, ни в одной стране мира такого нет, чтобы дети президента были гражданами другой страны. Если уж собрался примерить на себя высший пост в государстве - будь добр, подумай о гражданстве своих самых близких родственников. Может это и не угрожает национальной безопасности, но есть не менее важные основания для общественного беспокойства. Это - этика или даже моральность президента в отношении своего народа. Жена президента должна иметь украинское гражданство. Тем более, ничего сложного в его получении нет. Она же живет в Украине не первый год.

В моем округе проживают 30 тыс. татар. Большинство из них уже получило украинское гражданство. Они ходят и пишут ко мне каждый день, чтобы я помог получить гражданство. Это всё реально. А если учесть, что Виктор Андреевич далеко не простой украинец, помочь своей жене получить гражданство ему не составляло особого труда.

Иосиф Винский, народный депутат (фракция СПУ)

Я не знаю о гражданстве детей Ющенко, поэтому относительно них ничего не могу сказать. А то, что жена Ющенко гражданка Америки это – плохо. Пока он просто рядовой гражданин и депутат это - нормально, а если он вдруг станет президентом это – плохо. В условиях переходной политической системы наличие у президента жены – гражданки другой страны может закончиться непредсказуемыми ситуациями.

Вспомните Роксолану. Будучи женой турецкого султана, она не забывала откуда она родом. Жена есть жена, она может через различные механизмы влиять на своего мужа. Поэтому всё это неправильно.

Что касается детей, то дети за родителей не отвечают. А родители – да. Хотя не всегда гражданство жены зависит от желания мужа. В жизни всякое бывает. Я говорю не о конкретной фамилии, а о принципе. Как бы там ни было, у президента жена должна иметь гражданство той страны, где его избрали президентом. Это вопрос не принципа, это вопрос корректности.

Николай Круглов, народный депутат (фракция «Регионы Украины»)

Во всём этом деле, во-первых, есть моральная сторона. От нее никуда не денешься. Давайте вернемся в 2000 год, когда Виктор Андреевич был премьер-министром Украины. Сколько бы ни говорилось о любви к Украине, какая бы рубашка не одевалась, но если моя жена не гражданка Украины, а иностранный подданный, да ещё и дети рождены за границей, то какая цена всем этим словам? Притом, что получить гражданство в то время для такой персоны было очень легко…

Второе, если супруга должностного лица высокого ранга не принимает подданство, значит ей выгоднее иметь подданство другого государства. Конечно, зачем ей проблемы с получением виз? Да и ещё много чего отнимется с получением украинского гражданства. Объяснения этому, в аспекте моральном, абсолютно нет. Я постоянно, уже на протяжении 15 лет, являюсь читателем «Зеркала недели» и помню интервью Катерины Чумаченко за 2000 год в отношении двойного гражданства и гражданства вообще. Вот недавно она опять в этой же газете говорила о гражданстве, и опять его собиралась получить (по окончании 5 лет проживания в Украине!).

Так вот, я думаю, этот вопрос сводится только к моральности этих людей. Ей как украинке по происхождению, по старому закону, гражданство давалось автоматически. Выйдя замуж за украинца, она также могла получить его сразу же. По новому закону ей требовалось прожить здесь всего два года. Значит, идет только передергивание, неужели не было никого, кто бы мог объяснить законодательство? При таких обстоятельства надо просто задать себе вопрос: действительно ли я люблю это государство и хочу быть с ним одним целым? И действовать согласно результатам ответа.

Это избитая истина - жены первых лиц играют в жизни государства немаловажную роль. Посмотрите на последних президентов самой демократичной страны мира.

Всегда в семье ее представители делятся друг с другом своими проблемами и мыслями. Семьи президентов не исключение. Я не хочу сказать, что, имея жену гражданку другой страны, президенту придется делиться с ее Родиной какими-то стратегическими секретами. Но все-таки при таких обстоятельствах возникает чувство неловкости. Как будто у тебя за спиной кто-то стоит. Просто не хочется, чтобы дела украинского народа обсуждались синхронно с нами там, за океаном. И не хочется, чтобы наши внутренние дела ставали достоянием зарубежных СМИ прежде, чем успели с этим разобраться здесь. Что бы мы не говорили, а это может быть каналом утечки. Тем более, супруга Ющенко активно работает во влиятельных американских структурах. Об этом не раз писали наши СМИ. Если бы это была неправда, я думаю, она давно бы подала в суд. Я бы, например, в случае клеветы так бы и сделал. Зачем порождать в головах наших людей мысли и сомнения? Конечно, вмешивать во внутреную жизнь людей не корректно, но если речь идет о семье человека претендующего на пост главы государства, я думаю - это выходит за рамки понятия «личная жизнь» и нам не может быть «все равно».

Когда-то древние римляне говорили - «жена Цезаря вне подозрения». Но чтобы эта истина не утратила актуальности для Украины, те от кого это зависит, - должны задуматься. Жены претендентов в Цезари должны быть вне подозрения. Этого все ждут.

www.for-ua.com, 14.10.04.